学院打败综合大学——福布斯文理学院排名解析-新东方前途出国

    　　导语：《福布斯》近期公布了2011美国最佳大学排名，文理学院大放异彩，颠覆了国人认为的“学院不如大学”的观念。美国的文理学院为何能傲视群雄？新东方前途出国的李虹桥从文理学院的肇始入手梳理文理学院和综合性大学的差异，全面介绍文理学院的特点和优势。实际上，文理学院并非贵族教育，但申请相对复杂。针对排名情结，李虹桥认为《福布斯》排名有其合理性，但盲目追捧热炒排名是非常不明智的。

     

     

    　　主持人：各位网友好，欢迎收看本期的前途出国人物访谈节目。近期福布斯公布了2011美国最佳大学排名，排在首位的是美国的威廉姆斯学院。毕业于该校的歌星王力宏也在微博上向母校表示祝贺。国人心目中第一位的哈佛大学居然只排在第六位。美国文理学院一般规模比较小，大概有两千人左右，但是在这次排名中排名前一百的基本上有一半都是文理学院，小小的文理学院为什么有这么大的能量能把哈佛和耶鲁也比下去呢？今天我们就请来了新东方前途出国美国本科部的总监李虹桥老师来为大家深度解析美国的文理学院。

    　　李老师您好。

    　　李虹桥：你好。

    　　美国文理学院≠贵族教育

    　　主持人：欢迎您再次做客我们的节目。刚才谈到了美国的文理学院把哈佛耶鲁都比下去了，在中国心目中college是比university要低一个档次的。那为什么美国的文理学院这么牛呢？请李老师先从整体上给我们介绍一下文理学院吧？

    　　李虹桥：实际上说文理学院好，还是大学好，其实是我们加给它的一个臆测出来这样一个结果。因为中国的高等教育传统里面原来是学院很多，大学很少，后来在90年代的时候中国的高等教育扩招，然后很多学院纷纷的升级为大学，所以给我们留下的印象是学院不如大学好，但实际上在美国不是这样一个概念。美国的综合性大学，它的整个的本科教育也是以文理学院的模式为主。或者说美国大学发展的肇始，它的初衷，开始的时候就是文理学院的模式，很多大学是在文理学院的基础发展起来的，但是有一些文理学院依然保留下来，仍然保留这样一个历史的传统，那么成为今天的一个文理学院和综合性大学，你不能分庭抗礼来形容它，这是一个交相辉映的这样一个局面。所以你很难去讲大学一定比文理学院好，还是文理学院比大学好。那你在做比较的时候只能是去讲文理学院在teaching这个部分和大学的teaching部分他们之间的一个比较，这是比较科学的。

    　　主持人：我们知道美国文理学院，它的师生比例一般都是比较小，然后规模也比较小，就用人形容它是一个精英教育、贵族教育，您同意这个说法吗？

    　　李虹桥：美国人自己是绝对不会讲“贵族教育”这样一个词的，那么美国的大学，或者文理学院的传统开始的时候就不是贵族式的，它和英国是截然不同的概念。那么美国很多人亲睐文理学院，到现在为止很多人还喜欢文理学院，就是因为有这样一个，在美国高等教育发展早期的时候一个传统叫hilltop college，就是说山顶学院这样一个传统。那个时候很多文理学院，主要是在新英格兰地区，美国的文理学院的传统就是来自新英格兰地区的所谓叫山顶学院的一些传统。它的一个主要的背景是这个样子的，就是在这个时候很多美国家庭经济是以农业为主的。那农业为主就产生一个问题：就是如果只有一个孩子还好，你死了之后你就把地分给第一个孩子就可以了；但现在出现了第二个孩子，第三个孩子，所以这个时候地就不够分了，势必要产生出一个第二个孩子和第三个孩子的职业和未来饭碗的问题。所以那个时候很多的学校，特别是以社区和教会为 a national native的这样一些学校。就慢慢的变成了美国的第一批文理学院，而他们所主要解决的就是美国所谓的一些普通的人家的孩子的一个就业的问题。那个时候他们主要培养的一部分是神职的人员，但是美国的文理学院在开始的时候就加入一些所谓的应用性的成分。所以其实在开始的时候这种和社会接轨，服务于社会的这个意识就是非常非常强的。所以你很难去说他是一个贵族式的教育，只不过所谓这种hilltop college这种传统，后来被美国的南方抄袭过去。美国很多南方的大学，或者文理学院它开始的时候是略微晚于，平均是晚于北方的。所以他们实际上延续了美国北方这样一些传统去做他们自己的文理学院，或者大学。但是因为南方存在一个奴隶制的概念，所以那个时候很多南方的上学的学生都是奴隶主家的孩子，如果你要说贵族的话，可能那个时候你可以讲他们是贵族。

    　　主持人：实际上现在也是一个大众教育对吧？

    　　李虹桥：对，美国的高等教育本身就很早已经普及了，所以文理学院其实是她的大众教育，普及的高等教育的一个部分，一个很重要的部分。

    　　文理学院和综合性大学各有千秋

    　　主持人：对，按照中国人的理解，一个学校的规模越大，它的硬件和软件设施都越好，那么文理学院规模一般比较小，家长就担心它的设施各方面是不是没有综合性大学那么出色？

    　　李虹桥：我觉得这是一个比较，就是没有必要的担心。美国的大学也好，文理学也好，你能够感觉到它的设施都是非常非常好的，而且对学生照顾也都是非常非常好的。那文理学院和大学的区别主要是在两点：第一点的话就是说很多大学特别是一些research university ，美国的一些60到80名的美国的所谓national research university，就是国家研究性大学，他们主要的一个组成部分是teaching和research这两个部分，就是到本科阶段是教，而研究生阶段是做研究。所以他们有很多很多这种研究性的学者藏在大学里面，而文理学院这类的学者相对比较少一点，就是他们每年拿到的研发基金是很少的，不像大学，联邦政府或者国防部或者很多的机构，大的公司会给他们拨大笔大笔的资金去用于研究，或者是应用性的研究，或者是基础教育研究。而文理学院在这方面，其实这个构成是比较少的，这是他们之间的第一个区别。第二个区别就是文理学院一般来讲，它的师生比例比较高，也就是说平均一个老师所带的学生相对少一点，这样学生所占用的教师资源平均是比较多的。所以老师对学生的照顾会比较贴心，比如说你在一些大学里面，你大一的时候上一些课，一些公共课，比如说Ec101经济，或者是其他一些(像)微积分。你会发现可能几百个人在一个大的阶梯教室里面上课，但到文理学院的时候你发现上这种基础课的时候可能一个班级里面二十个人。所以这个时候就意味着学生所受到老师的照顾，学生和老师之间的互动是完全不在一个量级上面的

    　　主持人：文理学院的学费和综合大学相比是偏高还是偏低呢？

    　　李虹桥：平均来讲要高一点。

    　　主持人：那么如果我们普通人家的孩子说对这个学理学院特别感兴趣，但是我又没有足够的资金，那文理学院能不能提供奖学金？

    　　李虹桥：是这个样子的，就是它并没有说比大学高到什么地方去，所以普通人家的孩子就是如果作为中国的家庭来讲，你能够支付得起去美国上大学，你就一定能够支付得去美国上文理学院，它没有价格弹性到那个程度。但是文理学院的的确确是有一些奖学金是给国际学生的，因为对文理学院来讲它的规模比较小，它的生存关键在于它的毕业生的质量是非常非常重要的，因为它依赖于它的声誉在这个市场竞争当中去生存。所以它每年会拿出一些奖学金来吸引来自世界各地的很优秀的学生。我们去年有一个学生拿了一个Richmond University 里士满大学，这是文理学院的全奖，那么还有一些学生拿到了一些文理学院的半奖。这些孩子我跟他们一个个接触过，我也看过他们一些东西，他们的的确确是很优秀的学生。 

     

    　　文理学院申请要求

    　　主持人：文理学院它是不是很难申请？因为您说它是吸引非常优秀的学生，就是我们学生一般要达到什么样的标准？

    

新东方前途出国美国本科部总监李虹桥

    　　李虹桥：其实不管是文理学院还是美国大学，如果按照排名来讲，排在前面的一些历史上很著名的那种文理学院，那种以selective见长的文理学院和大学都是很难申请的，所以你很难去说文理学院好申请还是大学好申请，好的学校都是很难申请的。

    　　主持人：那一般来说我们申请人要达到一个什么样的条件，才有资格去申请呢？

    　　李虹桥：有的文理学院会讲出来，就是说需要SAT的成绩，有的文理学院说可能不需要SAT的成绩，但是一般比较著名的文理学院都是需要提供SATI和SATII的成绩的。然后的话它的成绩在它的网站上会给出一个范围，比如说它的SAT的成绩的范围，它的中间50%的范围，比如说1980-2100+或者2200+，给你一个参考值的范围。然后文理学院一般来讲它的申请文书相对比较复杂，它的文书的量比较大，因为每个学校每个学校自己的特色，所以它会用他自己富有想象力或者比较传统的这种独特的方式去问学生问题。期望找到它比较钟求的那一类的学生，我感觉的，文书操作上面相对复杂一点。

    　　如何选择学校

    　　主持人：对，我们刚才也说美国的文理学院和综合性大学都非常优秀，那学生可能会有一个疑问，我该怎么选择呢？哪些学生适合去上文理学院，哪些去上综合性大学，您有什么建议呢？

    　　李虹桥：所有的学生都适合上文理学院，所有的学生都适合上综合性大学，我们不能人为地分成这个孩子是不是从小的时候独立性不强，他要去文理学院，那边有人照顾他；那个孩子主意很正是不是去大学，自己能做得好，不是这个概念的。美国的大学的本科教育不管是在综合性大学里面的college，还是文理学院的理念都是一样的，都是主张和鼓励学生的独立性和自主性，鼓励他去和别人交流。所以我们千万千万不要把他简单化，粗暴地认为我的孩子，我不太放心，去文理学院吧；或者我的孩子怎么怎么样，他去大学吧。我不建议这样去诱导家长去分，而就是看你自己喜欢什么样的学校，喜欢什么样环境，这要取决于你去大学还是文理学院。

    　　主持人：美国的文理学院数量也是非常多的，那您觉得我们怎么样去选择呢？

    　　李虹桥：第一我觉得大部分文理学院实际上它的专业设置都是差不多的，一般都是在90个以上的programs，所以基本上对你专业选择是足够的，而且文理学院你不要觉得它小，不是大学。文理学院的课程设置和就业之间和社会之间的联系也是非常紧密的，因为它自己也涉及到一个生存的问题，它不可能整天坐而论道，不去培养能够在社会上实践的人才。美国人也是很现实的，美国人不可能只去文理学院去学一些完完全全的就是所谓的经典或者很空的东西，他一定要和社会的需求相结合的。所以从这一点而言的话我觉得，申请美国文理学院我觉得你所能偏重的事情，就是你自己的兴趣首先要清楚，不管你是文理学院还是大学，你不要很武断地认为文理学院喜欢文科好的学生，大学需要理科好的学生。我想学心理学，想学哲学就去文理学院，那我想学工程就是大学，不会这样非常泾渭分明的去分，所以主要还是看你和那个大学“场”对不对。就是除非你是那种禀赋非常强的学生，除非你现在基本上把中国的24史都已经读遍了，你要研究一个中国史，或者中国历史比较研究的话，你要去做汤因比这个流派的弟子的弟子，那你可能要找到最好的学校的本科阶段就去，否则一般的学生，我觉得美国的大学也好，文理学院在本科教育方面教我们是绰绰有余的。而且我们总是会把大学立为教，其实大学主要的一个目的是自己去学。那一个小的文理学院它的图书馆藏书也是几百万册，而且它和附近的大学，和文理学院的联盟，它图书馆之间都是share的。所以你要去学东西的话，你到哪儿都能学，如果你是那块料，你在中国其实你自学都能够成才，所以我觉得关键在于美国大学培养人的概念就是我把环境给你创造好，你自己决定你自己的命运，你不要过于依赖外部的去被动地实现你自己的所有的理想。

    　　主持人：对，我觉得您说的非常好，就是一定要依赖自己。但是实际上中国很多的学生和家长对美国的学校是很不了解的。那么我们也了解到，新东方前途出国和美国的文理学院一直保持着非常好的关系。

    　　李虹桥：对，我们这次也会有几个很好的(文理学院)，包括刚才提到Richmond University还有像Franklin and Marshall这样的文理学院很快会(来)，9月份会在我们新东方做一个面试的活动，我们现在也在让我们的学生推荐他们来参加这个活动。

    　　主持人：那时候学生直接来参加就可以了吗？

    　　李虹桥：他们需要先到网上去预约一个面试，然后告诉我们，然后我们和文理学院去确定我们要参加他们面试的学生的一个名单，我们再去组织面试。

    　　主持人：就是说这些都是非常优秀的文理学院是吗？

    　　李虹桥：很好，对。

    　　主持人：就是如果学生他要申请文理学院的话，那从什么时候开始就着手准备进行申请呢？

    　　李虹桥：现在就已经开始了，我们很多学生现在已经开始着手准备申请文理学院了，因为很多文理学院走的也是 common application的系统，所以很多学生很早就已经开始准备他的文书，然后他的思路等等。我们从6月份开始就已经谈掉了一大批我们手里的学生，去帮助他们去启发思路，挖掘亮点，很多文书在开始进行操作当中，所以的话现在就应该开始了。

    　　主持人：那我想学生其实还会有一个疑问，因为有很多学生他想我读完本科，我还想去读研究生，但是文理学院他是没有研究生教育的。那如果我再去转去申请综合性大学会不会受影响？

    　　李虹桥：没有任何影响，我读研究生的时候，我的班级里面我所知道的来自文理学院的有Haverford的，有Amherst的，这都是非常非常好的文理学院，有Smith的，有Swarthmore的，一点也不差，还有Carleton的，这样的文理学院，都在我们宾大读研究生。所以本科的教育是由大学的college和文理学院共同完成的，而美国的研究生院在选人的时候没有任何的偏见。有的时候有的学校比如有些的法学院甚至会更加青睐于文理学院的学生，因为文理学院学生他这种文史的传统相对来讲还是更扎实一些的。

    

    　　文理学院申请案例

    　　主持人：那刚才您也说到咱们是有一些学生去申请文理学院的，那您能不能给我们详细分析一下案例？

     

新东方前途出国李虹桥

    　　李虹桥：我觉得我们去年挺好玩的，我们去了一个Amherst，我觉得他其实蛮符合文理学院的一个标准的。第一点我觉得首先他的学习成绩很好，他的考试分数也很好，他的SAT的成绩和托福的成绩都很好，我觉得第二点他在对一个复杂问题的思考能力上面是能够感觉到他和别的孩子是不一样的。那别的孩子会去讲自己的故事，比如说我们去拍一个电影，或者演出一个角色会讲如何去成功，可他却是仔细地去剖析，我在演一个角色的过程当中，我自己的转变是什么？所以他能够把一个很细的点，大部分人忽略的一个点很深入地挖掘下去。所以这是我们两个在一起工作的时候最有兴趣最有意思的一个地方，我们一直一块去探讨这个角色是怎么事情，那在表演的过程当中你的收获又是什么？所以我觉得这是一个蛮有意思的事情，后来这个孩子，当然我们之间还有一些分歧，他就认为还要这样这样，我说没必要了，我说你这就够了。后来我们还吵的很凶，他说你看看怎么能，我觉得我想的也蛮好的，我说我觉得你是不对的，但是具体为什么不对，我觉得我这里面就不说了。总之到最后的时候，当提交之后那么再去往下面去看别的学校的时候，他要很大程度地去改这个文书，我说你是没有必要去改的，我说这是够的，他说这里面还是改的。但是后来的时候我们两个思路就发生了一个冲突，我就没有去鼓励他，我没有去顺应他，他想再去表达自己，我觉得他尝试于把自己所有的亮点放在一篇文书里了，反而使文书好像很纠结，所以这是我做申请的一个根本的不认同。所以我觉得有的时候中国的学生过多的把，就是他把一个申请变成一个类似于所谓的像是自我救赎和自我实现的过程你知道吗？就是他想毕其功于一役，通过想在一个国外的教育体系面前利用这个机会把自己太多太多想说的话，把自己很多事情一股脑的压缩在这个里面。反而这样，你让对方也觉得很累，我们也很累，他自己也很累，所以这是完全完全没有必要的。后来我就说这个文书不能动了，后来他还在自己改，后来改的过程当中，OK，这个文理学院录了他了，所以就没有必要再改下去了。挺好玩的，后来回想起来挺好玩，我还保留我跟他的邮件，有的时候这个学生很生气，就是这样。我说这个地方不能这样改，他改了让我否掉了，我说这个是没有意义的。我说这句话是没有意义的，就是这样的，所以挺好玩的。

    　　还有一个学生他分数并不是太高，但是他就是，我觉得他的概念比较好，他去了一个很好很好的文理学院。我觉得他实际上是坚守自己的一个想法，他并不是人云亦云，别人都在讲你为什么要上大学，别人都在讲我要拯救世界，或者我要去研究中国的经济，或者我要研究中国的贫困的问题。他讲的很简单，我未来想去做护肤品。其实这是一个非常可信的一个理由。

    　　主持人：以前我也非常想做这个行业。

    　　李虹桥：对，但有的人就会说我这样说会不会觉得我很没出息，学生问我老师这样说行不行？我说没问题，这太好了。你告诉我(这个)比喊一万个口号去拯救世界我都喜欢，那好我们来看看你怎么做护肤品。OK，所以我们就说我要去做护肤品，就是这样子，所以很多很多很好玩的。文理学院还有一些提问很有意思的，比如说他会问你，去年Williams的一个题，一个文理学院的题目就是Window，描述一个窗户，你在窗外所看到的景色，这都是很有意思，很挑战性的问题。

    　　主持人：实际上这样看起来，他们的申请就跟我们这边考大学是完全不一样的思路，学生也要转变，实际上我听您的意思，也就是说学生一定要展现最真实的自己，而且是用最精简，最有代表性的东西去展现自己，不要把自己完完全全事无巨细什么都写出来。

    　　李虹桥：对，没错，是这样的。

    　　注意事项：Be yourself ,不追排名

    　　主持人：还有最后一个问题，就是您对打算去申请文理学院的学生，或者打算9月份来参加我们这个文理学院面试的学生有没有什么建议？

    　　李虹桥：Be yourself就可以了，我觉得你自己是什么样子的，那么你去参加任何面试不是去祈求，不是去flack somebody，你是persuade somebody。所以你就从persuade这个角度去出发，去组织你自己，我觉得就可以了。老美从来不喜欢谄媚的，老美的概念、逻辑是argue，你只要能argue下去，但是你不能非常aggressive 的那种argue，你也不能是很forceful的那种感觉，说你不录我我就自杀的那种，他也会不舒服。你就去跟他，也不是据理力争，那种很平和地，很逻辑，很清楚的告诉他说你要选择我，因为12345就这么选他。所以我觉得不管是面试也好，申请也好很重要的一个基本的出发点。还有我想补充一点就是现在我觉得大家又开始疯炒福布斯的这个排名。

    　　主持人：对，我们对排名有很多的情结。

    　　李虹桥：对，没有意义这个排名。就是说你没必要去说，一定是福布斯的，原来哈佛第一，现在跑到第六去了。原来说这个，排名相差这么大怎么怎么样。

    　　主持人：Times排名又不一样。

    　　李虹桥：所以有的家长无所适从，我还记得有人这样质问过我，说你看你只知道这几个排名，那个排名你都不知道，说明你很不专业，我说我从来不去care这个排名的。但是如果真讲排名的话，我觉得我告诉你排名是什么事情：第一你根本没有必要去说哪一个排名是权威的，没有任何一个排名是权威的，只是哪些排名比较popular，它的范围比较大。对吧？你比如说U.S.News的排名，还有QS的排名，还有世界大学的排名，世界大学的排名上海交大这几年开始搞排名，之前还有人搞世界大学的排名。很多人乐于这种排名的游戏，你看福布斯又出了一个中国富豪榜，但是那个富豪榜有一点不祥，谁上榜谁直接就死定了，就被双规的感觉。但是福布斯这个排名和U.S.News的排名我觉得，我不是在讲他两个谁更权威，我是要告诉你任何的排名都不是唯一的，你要参考的去看，你甚至可以不去看它们。老美不是那么take care排名的，他就知道哪些学校叫做prestigious universities（颇具声望的大学），哪些学校是great universities，这些就够了。福布斯的这个排名我觉得它好的地方在于它是偏重于根据输出来确定排名的，比如说它里面占的比例，那几个重要的参数毕业率，你虽然进的学生很好，有多少学生正常毕业了，这能说明你的教育水平的。学生对他老师的评价，学生给老师打分，像新东方一样，这是学生的感受。雇主给毕业生，在他那儿工作的学生的评价，学生职业发展的成功性，所以你会发现他比较偏重于毕业之后的，或者大学期间和毕业之后这样的一个参数。U.S.News的排名也有这些因素在里面，但它还有一些额外的因素是偏重于这个大学的钱，大学的教师的情况，然后这个录取的平均分数，Input的东西在里面，包括班级的size(规模)，包括师生的比例。所以他是用一系列这样的指标来排名的，所以他们两个实际上是都有一定的相当性的科学性在里面，但是我们千万不要觉得今年你在选学校的时候，因为我原来选它在第六，怎么跌到第二十了，它就不是好学校，不是那个概念。就是那个原来第六掉到第二十的学校，我告诉你录了你一样欣喜若狂的。所以要有这样一个概念在里面，不要被排名追着走。我们觉得我们做机构的时候也不要去炒这些排名。说出来一个福布斯了，快看啊！改变了啊，哈佛到第六了！我们就成为一个热点新闻，这没什么的。哈佛自己也不会care，因为第六的时候哈佛的校长引咎辞职的。哈佛的学生绝对不会说我，没有排在威廉姆斯的前面，我哈佛的学生见到威廉姆斯的学生自己觉得低人一等，没有这个概念。所以这都是中国人造出来玩弄我们自己的一些东西，没有必要去追寻这样所谓一些结果的东西，OK，差不多。

    　　主持人：我相信通过李老师的分析，大家现在对美国的文理学院，甚至大学排名都会有一个比较明晰的概念。非常感谢老师做客我们的节目，希望您下次继续和网友分享一些精彩的案例。

    　　李虹桥：好，谢谢。

    　　主持人：谢谢广大网友关注本期节目。

     

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